各位新浪網(wǎng)友大家好！今天我們將就杜邦特富龍事件與杜邦中國(guó)的高層進(jìn)行一個(gè)對(duì)話。今天來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的有杜邦（中國(guó)）的常務(wù)副總經(jīng)理任亞芬女士，還有杜邦（中國(guó)）氟應(yīng)用產(chǎn)品部技術(shù)經(jīng)理王文莉女士。

　　主持人 ：對(duì)話開(kāi)始之前我們想介紹一下特富龍事件，7月9日，新浪財(cái)經(jīng)率先在國(guó)內(nèi)披露了美國(guó)環(huán)保署7月8日對(duì)美國(guó)杜邦提起行政指控，稱其位于西弗吉尼亞州的一家工廠使用的一種化學(xué)品--PFOA，這種產(chǎn)品好像也叫C-8，違反有關(guān)潛在健康風(fēng)險(xiǎn)聯(lián)邦報(bào)告要求，這個(gè)PFOA是什么呢？因?yàn)楸容^專業(yè)，稍后我們可以請(qǐng)技術(shù)專家王文莉女士給我們解釋。

　　但重要的是PFOA在中國(guó)被廣泛地使用在不粘鍋這個(gè)普通老百姓的日常用品上面，由此引發(fā)了所謂的“毒鍋事件”，在新浪財(cái)經(jīng)首先披露了這一事件以后，國(guó)內(nèi)的其他媒體也予以了高度關(guān)注，尤其引發(fā)了對(duì)不粘鍋使用安全性的討論，那么我想先請(qǐng)王女士給我們解釋一下什么是PFOA？什么是特富龍？特富龍有哪些用途？

　　王文莉 ：各位網(wǎng)友大家好，這個(gè)PFOA我們的中文名叫做全氟辛酸銨，它是我們生產(chǎn)涂料的一種助劑，那么生產(chǎn)完這個(gè)聚乙烯的涂料以后，我們才把它當(dāng)做特富龍的原料，它只是一個(gè)非常微量的東西在起作用。我們的特富龍其實(shí)是一種不粘涂料，它的用途是清潔的，有不粘性，然后有很多化學(xué)性、抗熱性，所以這是為什么它會(huì)被廣泛地在使用。

　　王文莉 ：主要用在炊具上面，也用在辦公室自動(dòng)化炊具上，我們叫做家庭廚具這一塊，然后也有部分用在工業(yè)應(yīng)用上。

　　主持人 ：從技術(shù)角度來(lái)看，特富龍是否危害人體的健康呢？因?yàn)閲?guó)內(nèi)有專家指出，特富龍當(dāng)溫度超過(guò)260攝氏度的時(shí)候，就會(huì)對(duì)人體構(gòu)成危害。你們?cè)趺纯创@個(gè)問(wèn)題呢？

　　任亞芬 ：剛剛王經(jīng)理講的蠻技術(shù)性的，我用非技術(shù)性的話來(lái)再解釋一下，全氟辛酸銨是在加工特富龍不粘涂層過(guò)程中的一個(gè)助劑，助劑是一個(gè)非常微量表面的活性劑，它在高燒以后，在我們?nèi)粘，F(xiàn)在看得到的不粘鍋表面上已經(jīng)根本不存在了，所以說(shuō)在我們?nèi)粘Ｊ褂玫牟徽冲伒?，或者是用特富龍不粘涂層的炊具里面是不含全氟辛酸銨的。

　　主持人 ：既然使用了這個(gè)助劑，難道在這個(gè)過(guò)程中間有化學(xué)的變化或者其他的變化，會(huì)導(dǎo)致全氟辛酸銨不存在嗎？

　　任亞芬 ：這是一個(gè)生產(chǎn)工藝問(wèn)題，我講完以后王經(jīng)理可以再補(bǔ)充一下，它在生產(chǎn)過(guò)程中這個(gè)涂層要涂到鍋?zhàn)由闲枰邷氐?，高溫才噴涂到表面上去，然后這個(gè)全氟辛酸銨在0.2秒鐘就被除掉了，而我們制作工藝要求是427度，燒4到5分鐘。所以這個(gè)生產(chǎn)加工工藝的過(guò)程中，全氟辛酸銨已經(jīng)完全沒(méi)有了，所以完全可以放心使用，大家現(xiàn)在的誤解點(diǎn)是說(shuō)，現(xiàn)在不粘涂料的鍋?zhàn)铀羞@個(gè)，現(xiàn)在問(wèn)題是它不含，這個(gè)可能是有點(diǎn)技術(shù)性的東西，大家混淆了。

　　主持人 ：那么這種除去是物理的除去？還是化學(xué)的除去？是這種物質(zhì)不存在鍋里面了，還是本身它和特富龍的其他的構(gòu)成原料發(fā)生化學(xué)反應(yīng)，變成了另外一種物質(zhì)？

　　王文莉 ：其實(shí)這是一個(gè)分解的過(guò)程，它產(chǎn)生了化學(xué)的變化，但是它不跟其他物質(zhì)做反映，而是在高溫?zé)Y(jié)的過(guò)程中，因?yàn)槲覀兲馗积埖耐苛蠂娡吭阱伒倪^(guò)程中讓它成膜，然后才稱為終的不粘鍋，那么在這個(gè)燒結(jié)的過(guò)程中，在427度燒4到5分鐘，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)在PFOA全氟辛酸銨的安全性的上面講它的沸點(diǎn)是130度以上就開(kāi)始分解，到了350度它是可以完全分解掉。

　　主持人 ：我理解實(shí)際上您講的是物理變化，就是說(shuō)從固態(tài)變成了氣態(tài),是這樣的嗎？

　　主持人 ：你們?cè)趺纯创@個(gè)問(wèn)題，國(guó)內(nèi)的有關(guān)報(bào)道說(shuō)溫度達(dá)到260度就會(huì)對(duì)我們普通的用戶的使用造成人體健康危害？

　　任亞芬 ：我們這是對(duì)不粘涂層炊具用戶的比較建議的溫度是在260度以下使用是非常安全的，而且260度連續(xù)高溫在260度的狀況下，它使用還是安全的，所以其實(shí)這是我們比較保守的一個(gè)數(shù)字。美國(guó)塑料工業(yè)學(xué)會(huì)，還有一個(gè)氟聚合物分會(huì)，他的安全使用手冊(cè)里面說(shuō)是多度高溫的時(shí)候連續(xù)燒一個(gè)小時(shí)都沒(méi)有問(wèn)題的，所以其實(shí)我們?cè)谝筮@個(gè)東西，你如果需要我都可以留給你，你可以在鏡頭上看一下，這是一個(gè)英文的資料，所以我們講這個(gè)溫度的話是老百姓日常用的時(shí)候，一般不會(huì)到那么高的溫度。誰(shuí)也不會(huì)說(shuō)好幾百度的，這是有做過(guò)實(shí)驗(yàn)的。

　　水的沸點(diǎn)大家知道是100多，那么使用煎鍋來(lái)煎肉，正常溫度是200多度到240度，所以如果烘烤的溫度，比如說(shuō)你烤家禽，也就是到232度，這都是做過(guò)實(shí)驗(yàn)的，你烤個(gè)燒餅在204度，大多數(shù)通常正常使用都不會(huì)超過(guò)這個(gè)溫度的。

　　主持人 ：剛才任總談了很多烹調(diào)方法，但我們中國(guó)老百姓關(guān)心的，日常用的實(shí)際上您沒(méi)有說(shuō)的烹調(diào)方法，比如說(shuō)油炸，這種方法會(huì)不會(huì)超過(guò)260度呢？

　　王文莉 ：我想在這里先講一下，就是我們?cè)俅螐?qiáng)調(diào)一下260度是我們長(zhǎng)期安全使用的溫度，但不是說(shuō)超過(guò)260度就是這個(gè)涂料就危害身體了。這個(gè)我想先跟大家溝通一下，那么為什么我們說(shuō)超過(guò)260度也不會(huì)有這種危害呢？因?yàn)槲覀兊耐苛显谥谱鬟^(guò)程當(dāng)中已經(jīng)經(jīng)過(guò)高溫427度的烘烤，后稱為氟的物質(zhì)，比如說(shuō)超過(guò)260度，我們說(shuō)的瞬間或者是有時(shí)候偶爾的已達(dá)到了超過(guò)260度，那我們的產(chǎn)品不會(huì)產(chǎn)生其他的物質(zhì)，它可以到300多度，度，我們剛才講的數(shù)據(jù)，我們測(cè)的結(jié)果是在425度連續(xù)燒一個(gè)小時(shí)都沒(méi)有重量的損失，那就可以證明它沒(méi)有東西可以變化，那我們給他們建議的260度使用溫度的另外一個(gè)原因就是說(shuō)你保持在這個(gè)溫度，我們涂料的性能，包括我們的不粘性，包括我們這個(gè)涂料跟基材之間的附著力，杜邦特富龍的特性是真正相連的，那我建議你在260度使用，這些特性都可以得到很好的發(fā)揮。但如果你一直在超過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間去用，我們只是想在特性這方面會(huì)有稍稍的影響，如果長(zhǎng)時(shí)間超過(guò)260度對(duì)人體有害，這個(gè)觀點(diǎn)是不對(duì)的。

　　主持人 ：因?yàn)槲覀€(gè)人是不做菜的，但是因?yàn)橥跖磕闶羌夹g(shù)方面的專家，我就想請(qǐng)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，到底咱們?nèi)粘３Ｓ玫倪@些油炸的方式溫度是多高呢？

　　王文莉 ：我再講一下，你直接問(wèn)油炸的溫度，但它還跟鍋，也就是你使用的炊具的基材也會(huì)有很大的關(guān)系，如果基材太薄，就是我們比如說(shuō)鋁的有2.5毫米，也有4點(diǎn)幾毫米的，就會(huì)影響到熱傳遞，所以我不可以直接就回答您說(shuō)這個(gè)煎烤的溫度是多少，因?yàn)榛臅?huì)對(duì)溫度有非常的大的影響。

　　剛剛?cè)闻拷o大家分析的比如說(shuō)烤家禽，大概是230度，這個(gè)可能也是一個(gè)很粗的數(shù)據(jù)，我們還是要看真正的基材的厚度，我們杜邦對(duì)我們的制造商有質(zhì)量控制，也是要求他們?cè)谶@個(gè)基材厚度的控制上面有要求，要達(dá)到我們杜邦提出來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)才可以稱為我們的特許制造商，這就是為什么我們要強(qiáng)調(diào)厚度，如果太薄，比如說(shuō)在鐵鍋上面，我們杜邦并沒(méi)有將特富龍的不粘涂料放在鐵鍋上，原因也就是因?yàn)殍F鍋的傳熱非常的不均勻，某些局部的溫度不是很均勻，所以的話才沒(méi)有把不粘涂料放在鐵鍋上，但我們通常會(huì)放在鋁的基材上面。

　　主持人 ：那您的意思就是不管到多高的溫度，不粘鍋上面的特富龍涂料并不能給人體構(gòu)成危害，是這樣的嗎？

　　王文莉 ：對(duì)，我想先再確認(rèn)一下，對(duì)于溫度還是有一個(gè)上限的，425度我們有空燒了一個(gè)小時(shí)，在我們數(shù)據(jù)上是沒(méi)有任何的重量損失，但是如果到了500多度以上，燒一段時(shí)間它會(huì)開(kāi)始分解，那么這樣就會(huì)已經(jīng)分解掉了，這個(gè)會(huì)有，不是說(shuō)無(wú)論多高的溫度了。

　　王文莉 ：但這個(gè)溫度我要強(qiáng)調(diào)在超過(guò)425度以上，而且非常長(zhǎng)的時(shí)間，通常家里面我們是達(dá)不到的。

　　任亞芬 ：以任何方式在家里烹飪的狀態(tài)下，用的火，不管里面擱什么東西，干燒也好，是達(dá)不到多度的溫度的，這個(gè)我們是經(jīng)過(guò)測(cè)試的。因?yàn)榈搅艘粋€(gè)溫度以后就上不去了，因?yàn)槟悴皇菬掍搹S，你煉鋼廠到一千多度溫度的話就熔化了，因?yàn)槟莻€(gè)燒的爐子不一樣，咱們家庭的爐子是達(dá)不到這個(gè)溫度的。

　　主持人 ：中午的時(shí)候我和國(guó)家質(zhì)檢總局檢驗(yàn)檢疫科學(xué)院院長(zhǎng)也通過(guò)電話，他們已經(jīng)研究出對(duì)全氟辛酸銨的測(cè)定方法，好像包括氣相色譜法和液相色譜法，不管他們用什么方法，說(shuō)實(shí)話我也不理解他們用的方法是什么東西，這個(gè)問(wèn)題對(duì)我而言真的是很專業(yè)的，但是我們可否理解為，杜邦特富龍這個(gè)產(chǎn)品是否對(duì)人體構(gòu)成危害，實(shí)際上是由中國(guó)檢驗(yàn)檢疫科學(xué)院終的結(jié)論來(lái)確定的，對(duì)嗎？

　　任亞芬 ：在回答你這個(gè)問(wèn)題之前，我補(bǔ)充一下，特富龍不粘鍋系列在美國(guó)推出50年代，已經(jīng)使用了將近半個(gè)世紀(jì)，快50年了，美國(guó)的食品藥品管理局認(rèn)為特富龍涂層作為家庭廚具是安全的，另外一個(gè)美國(guó)的權(quán)威機(jī)構(gòu)，相當(dāng)于我們消協(xié)的機(jī)構(gòu)，叫做美國(guó)消費(fèi)者產(chǎn)品安全委員會(huì)，它也認(rèn)為用不粘涂層是安全的，事實(shí)上我們一直認(rèn)為，美國(guó)環(huán)保署提出來(lái)的，針對(duì)杜邦的問(wèn)題，其實(shí)是一個(gè)行政報(bào)告程序的問(wèn)題。

　　他們一再?gòu)?qiáng)調(diào)這不是一個(gè)產(chǎn)品安全的問(wèn)題，而事實(shí)上國(guó)外的媒體就感覺(jué)有點(diǎn)不明白，杜邦跟美國(guó)環(huán)保署之間關(guān)于一個(gè)技術(shù)報(bào)告程序上的爭(zhēng)議，怎么在中國(guó)也變成了一個(gè)不粘鍋有沒(méi)有問(wèn)題的問(wèn)題了。而且美國(guó)方面的報(bào)紙也在引用中國(guó)方面發(fā)生的事情，他們覺(jué)得不太理解，那么我想這個(gè)誤解可能是由于語(yǔ)言上或者其他方面的背景資料上的不足所產(chǎn)生的。（情緒比較激動(dòng)）

　　所以為什么我們認(rèn)為非常有必要解釋一下呢？首先杜邦沒(méi)有被罰款，第二杜邦也沒(méi)有被美國(guó)環(huán)保署裁定要罰款，這兩個(gè)前提非常重要。因?yàn)楝F(xiàn)在有太多的誤報(bào)了，對(duì)我們的名譽(yù)造成了極大的損失。第三，特富龍涂層的炊具不含全氟辛酸銨，所以這個(gè)鍋?zhàn)邮前踩模坏谒?，就是單就全氟辛酸銨來(lái)講，杜邦本身以及獨(dú)立的科學(xué)機(jī)構(gòu)都由不同的經(jīng)驗(yàn)以及使用結(jié)果表明，全氟辛酸銨已經(jīng)被使用了50多年，沒(méi)有已知的對(duì)人體不利的影響，咱們老說(shuō)這個(gè)事情，但本身它就沒(méi)有危害人類健康，而且有大量的科學(xué)數(shù)據(jù)，包括人工的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，經(jīng)過(guò)專家審核的毒物學(xué)以及專家小組的報(bào)告，都支持全氟辛酸銨對(duì)人類和環(huán)境是無(wú)害的判斷。

　　其實(shí)這個(gè)事情發(fā)展的非常有意思，本來(lái)是美國(guó)環(huán)保署跟杜邦之間關(guān)于行政報(bào)告程序的爭(zhēng)議點(diǎn)，在中國(guó)演變成了是對(duì)一個(gè)跟家庭息息相關(guān)的炊具的爭(zhēng)議。所以我們感到這個(gè)誤解鬧得確實(shí)有點(diǎn)太大了，這不僅僅是杜邦的問(wèn)題了。如果這個(gè)問(wèn)題真是一個(gè)問(wèn)題的話，美國(guó)也擺脫不了，事實(shí)上在美國(guó)的市場(chǎng)，90%的炊具里面都是用特富龍不粘涂層，這個(gè)數(shù)量非常的大，90%！

　　主持人 ：剛才您提到了FDA，他們對(duì)你們的產(chǎn)品是認(rèn)可的，那么這次美國(guó)環(huán)保署這次你們認(rèn)為是一個(gè)行政程序爭(zhēng)議，而不是有關(guān)杜邦本身安全性的問(wèn)題？

　　主持人 ：能不能這樣理解，作為特富龍產(chǎn)品制造商，你們可以對(duì)消費(fèi)者作出承諾，這個(gè)產(chǎn)品不會(huì)導(dǎo)致任何安全問(wèn)題的，當(dāng)然我是指在正常的使用情況下。

　　任亞芬 ：您說(shuō)得非常好，如果在正常使用情況下是非常安全的，而且是我們建議推廣的非常好的炊具。

　　主持人 ：我想，西方國(guó)家可能烹調(diào)習(xí)慣和我們不一樣，還有就是對(duì)產(chǎn)品的認(rèn)可問(wèn)題，你們現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，就是國(guó)家質(zhì)檢總局檢驗(yàn)檢疫科學(xué)院，就是我們通常所說(shuō)的檢科院，他們會(huì)對(duì)全氟辛酸銨對(duì)人體是不是構(gòu)成危害進(jìn)行一個(gè)檢測(cè)。也就是說(shuō)杜邦不粘鍋是否安全，實(shí)際上在中國(guó)的掌控權(quán)利是在檢科院手里，是嗎？

　　任亞芬 ：非常對(duì)，我覺(jué)得在中國(guó)銷售的或者使用的產(chǎn)品質(zhì)量跟安全性，它的終權(quán)威機(jī)構(gòu)一定是中國(guó)的權(quán)威機(jī)構(gòu)，這是沒(méi)有錯(cuò)的。國(guó)外再多的經(jīng)驗(yàn)也好，只是說(shuō)對(duì)我們有參考性，你剛剛講的很好，我們生產(chǎn)的產(chǎn)品都有檢驗(yàn)報(bào)告，就是國(guó)家質(zhì)檢總局對(duì)整個(gè)里面有物理、化學(xué)、各種指標(biāo)都有監(jiān)測(cè)的。（展示深圳質(zhì)檢局報(bào)告）

　　主持人 ：杜邦將怎樣去說(shuō)服檢科院拿出有力的證據(jù)來(lái)證明你們是清白無(wú)辜的呢？

　　任亞芬 ：我們不會(huì)做任何說(shuō)服的工作，質(zhì)檢總局也好，檢科院也好，如果有需要得到更多的資料，更多有關(guān)技術(shù)的支持等等，如果他們提出要求的話，我們會(huì)積極配合協(xié)助的，但是這個(gè)決定權(quán)完全在于中國(guó)的有關(guān)機(jī)構(gòu)，我們不會(huì)主動(dòng)說(shuō)你們一定要用這個(gè)方式或者那個(gè)方式，這不是我們的權(quán)利。

　　任亞芬 ：這個(gè)事情為什么有那么大的誤會(huì)，造成了那么大量篇幅不實(shí)的報(bào)道，就是因?yàn)閺臅r(shí)間上，從語(yǔ)言上都是有很多客觀的因素在里面，因?yàn)檫@個(gè)事情發(fā)生，美國(guó)在上禮拜五，有一個(gè)周末的關(guān)系，因?yàn)橛行┟襟w在周末的時(shí)候已經(jīng)報(bào)道了，禮拜一我們就把我們的新聞稿都已經(jīng)發(fā)出去了，我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)美國(guó)環(huán)保署對(duì)杜邦的不滿僅僅是不滿杜邦的技術(shù)報(bào)告的程序，而不是對(duì)產(chǎn)品的安全。這個(gè)我們都是有的，而且即便是美國(guó)環(huán)保對(duì)我們報(bào)告程序的不滿，杜邦已經(jīng)正式作出決定要反駁，因?yàn)槎虐钍峭耆凑彰绹?guó)的有毒物質(zhì)控制法和資源修復(fù)法來(lái)做的，因?yàn)橐捶蓙?lái)做，法律要求什么你做什么，這個(gè)跟產(chǎn)品的安全一點(diǎn)沒(méi)有相關(guān)，所以在國(guó)內(nèi)被炒成了不粘涂層的風(fēng)波。

　　主持人 ：我想，如果沒(méi)有程序的正義，是不會(huì)有終結(jié)果的正義的。杜邦現(xiàn)在和美國(guó)環(huán)保署的爭(zhēng)議可能是在報(bào)告程序上面。那么在報(bào)告程序的爭(zhēng)議后面是不是也隱含了別的東西呢？

　　任亞芬 ：這就是杜邦為什么要正式提出來(lái)，我們要采取法律交涉這個(gè)程序，來(lái)明確你這個(gè)法律是不是有另外的解讀。所以目前現(xiàn)行的這兩個(gè)法律是完全遵守的。

　　任亞芬 ：當(dāng)然，這個(gè)事情說(shuō)出來(lái)其實(shí)有個(gè)笑話，我跟我婆婆住在一起，我婆婆很緊張，她就來(lái)跟我說(shuō)，亞芬，我們家這個(gè)鍋是不是還可以用，我說(shuō)當(dāng)然可以用，我說(shuō)完全沒(méi)有問(wèn)題，而且她也說(shuō)，現(xiàn)在媒體報(bào)道，你們總部被怎么了，我說(shuō)這都是誤解，等到我們澄清以后這個(gè)事情就會(huì)真相大白了。

　　任亞芬 ：首先很感謝新浪網(wǎng)給我們這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，而且我們還在通過(guò)其他的媒體（澄清問(wèn)題），如果媒體需要的話我們可以做一些深入的探討，所以大家如果有更多的問(wèn)題，我們到時(shí)候也是非常愿意來(lái)分享的，實(shí)際上美國(guó)的專家也從國(guó)外飛過(guò)來(lái)探討這個(gè)問(wèn)題。

　　主持人 ：那為什么是請(qǐng)美國(guó)的專家來(lái)探討，是不是美國(guó)在特富龍這一方面的監(jiān)測(cè)技術(shù)更加完善一些？而我們國(guó)內(nèi)的專家或者設(shè)備目前達(dá)不到這樣的水平。

　　任亞芬 ：我不知道對(duì)國(guó)內(nèi)專家能不能做，這方面我還真不知道，因?yàn)檫@邊有太多的問(wèn)題提出來(lái)，我本身不搞技術(shù)，往往有些問(wèn)題可能也需要技術(shù)方面更明白的人來(lái)解答，現(xiàn)在我們手機(jī)接的多是客戶問(wèn)的我們認(rèn)為非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題，這是因?yàn)槊襟w的報(bào)道所產(chǎn)生的誤解，所以我們不管從淺層面還是深層面，我們需要有更多的資源把這個(gè)事情解釋清楚。

　　主持人 ：杜邦現(xiàn)在是想通過(guò)一種長(zhǎng)期性的解釋工作去把這個(gè)事情說(shuō)明白，讓消費(fèi)者更加明白？

　　任亞芬 ：在美國(guó)，我們特富龍不粘涂層炊具這個(gè)行業(yè)發(fā)展盡管有快50年了，質(zhì)量的監(jiān)測(cè)都是由一個(gè)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)做，不是我們自己做的。所以我們會(huì)帶有一些多一點(diǎn)的資料過(guò)來(lái)，如果有需要的話，可以跟相關(guān)的機(jī)構(gòu)分享。

　　王文莉 ：比如說(shuō)FDA，這個(gè)不單只在美國(guó)，在全球都有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)就是美國(guó)食品藥品管理局，他們已經(jīng)明確地指明我們杜邦的特富龍不粘涂層是可以安全使用的。

　　王文莉 ：在做之前所有的原料都已經(jīng)確認(rèn)是符合FDA的，這個(gè)在我們制作之前就已經(jīng)得到認(rèn)可了。

　　主持人 ：FDA是什么時(shí)候?qū)μ馗积堖@個(gè)產(chǎn)品的安全性做出一個(gè)保證，或者是說(shuō)一個(gè)認(rèn)可的？是在哪一年。

　　主持人 ：因?yàn)閯偛拍劦搅颂馗积堖@個(gè)產(chǎn)品實(shí)際上已經(jīng)生產(chǎn)了50年，如果是50年的標(biāo)準(zhǔn)再應(yīng)用于現(xiàn)代已經(jīng)沒(méi)有意義了，所以我就代表新浪的網(wǎng)友提出一個(gè)我們比較關(guān)心的問(wèn)題，你們總是在說(shuō)FDA對(duì)你們有認(rèn)證，那FDA的認(rèn)證是什么時(shí)候做的？

　　王文莉 ：這個(gè)我們?cè)谥袊?guó)這邊是80年代開(kāi)始用，但具體的時(shí)間我們可以回去查一下，但是我相信在我們用不粘特富龍涂料推向消費(fèi)者之前，我們就應(yīng)該已經(jīng)有了這種認(rèn)可，而且我們所有的原料必須要滿足到FDA的要求，我們才可以出的。

　　主持人 ：那就是說(shuō)杜邦的這個(gè)產(chǎn)品在推到市場(chǎng)去之前，是得到權(quán)威機(jī)構(gòu)認(rèn)可的？

　　任亞芬 ：我認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)品是可以用的哪一類的，非常多的品名的東西都在某個(gè)類里面，F(xiàn)DA有這個(gè)權(quán)利，它應(yīng)該是去做時(shí)常的審核的，哪些是過(guò)時(shí)了，把它從名單上拿下來(lái)，哪些是可以做的，所以不粘涂層，我們所用的材料都是符合FDA要求可以用在食品行業(yè)。

　　任亞芬 ：我不清楚，反正是按照他的要求去做，這個(gè)是可以用于食品（新浪財(cái)經(jīng)注：以按語(yǔ)義理解，應(yīng)該是炊具）的，什么樣的物質(zhì)、什么樣的材料可以用作炊具，可以用作什么樣的藥品、食品，你就放心去用，這是美國(guó)企業(yè)慣用的一個(gè)程序。

　　網(wǎng)友：杜邦的前專家，應(yīng)該說(shuō)前杜邦雇員也指出了說(shuō)特富龍涂層會(huì)對(duì)人體有害，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題呢？

　　任亞芬 ：如果有害，我希望他能夠拿出來(lái)有關(guān)檢驗(yàn)的結(jié)果來(lái)證明，因?yàn)槲覀?0多年使用的結(jié)果是沒(méi)有，對(duì)人體是無(wú)害的。我相信如果真的涂層有問(wèn)題的話，那問(wèn)題很大，因?yàn)檫@個(gè)所有使用的話都是有記錄的，有數(shù)據(jù)的。

　　主持人 ：因?yàn)樵跉v史上我們看到很多這樣的情況，很多當(dāng)時(shí)看起來(lái)沒(méi)有危害的產(chǎn)品或者技術(shù)，后都被證明是有害的了，或者是對(duì)人體構(gòu)成危害，我想這樣的案例已經(jīng)不少了。那么作為杜邦是怎么看待這種問(wèn)題的呢？

　　任亞芬 ：這個(gè)要用很科學(xué)的態(tài)度去看這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檎f(shuō)什么東西有害還是無(wú)害不是隨便說(shuō)出來(lái)的，一定要建立在一個(gè)詳盡的數(shù)據(jù)上面，我們?yōu)槭裁从谐浞值男判恼f(shuō)，特富龍不粘涂層的炊具是無(wú)害的，是基于近50年使用的經(jīng)驗(yàn)，跟我們實(shí)驗(yàn)室的一個(gè)實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，而且這個(gè)監(jiān)測(cè)結(jié)果都由第三方來(lái)做，我們本身自己也做，包括我拿給大家看的，這是一個(gè)塑料工業(yè)學(xué)會(huì)做實(shí)驗(yàn)的使用手冊(cè)，這就是講氟涂層，這里面都有數(shù)據(jù)。不是誰(shuí)說(shuō)這個(gè)有問(wèn)題沒(méi)問(wèn)題就可以決定的。

　　主持人 ：如果我理解沒(méi)有錯(cuò)的話，您的意思是說(shuō)，現(xiàn)在的科學(xué)條件下監(jiān)測(cè)不出來(lái)，我們也無(wú)能為力。但是如果將來(lái)隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，假如有某一天，我是說(shuō)“假如”，當(dāng)然我們未必是指杜邦的產(chǎn)品，可能是某家的某個(gè)產(chǎn)品，終證明是有害的，因?yàn)闅v史上是有這樣的案例的。這家到時(shí)候會(huì)怎樣應(yīng)對(duì)？

　　任亞芬 ：我現(xiàn)在沒(méi)法假設(shè)，這個(gè)問(wèn)題我現(xiàn)在沒(méi)法回答，如果從邏輯上來(lái)說(shuō)的話，你需要用真憑實(shí)據(jù)證明有問(wèn)題。

　　主持人 ：像這次美國(guó)環(huán)?？偸疬@樣的行政訴訟這樣的事件在美國(guó)杜邦發(fā)生過(guò)嗎？

　　主持人 ：作為一個(gè)跨國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，杜邦怎么去恪守自己對(duì)中國(guó)消費(fèi)者的承諾，你們是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？

　　任亞芬 ：我覺(jué)得這就是一個(gè)企業(yè)信譽(yù)度的問(wèn)題，我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)你要長(zhǎng)盛不衰，你一定要有價(jià)值觀，你要對(duì)人尊重，對(duì)安全、對(duì)環(huán)保還有對(duì)道德要尊重，而恰恰這四項(xiàng)是我們杜邦的核心價(jià)值和企業(yè)文化，我們每個(gè)杜邦的員工非常以此為驕傲。

　　例如說(shuō)對(duì)人的尊重、身體的關(guān)懷、對(duì)安全，就像前幾天我們北京下了場(chǎng)大雨，雨水淹車了，我們禮拜一開(kāi)安全大會(huì)的時(shí)候，就提醒員工，雨天的時(shí)候，當(dāng)然我們平時(shí)也做這種防雨性駕駛的培訓(xùn)，但是這個(gè)事件發(fā)生以后，我們馬上又進(jìn)行了一次培訓(xùn)，再提醒大家怎么樣安全開(kāi)車、行走，所以杜邦就是這樣一個(gè)企業(yè)，杜邦是在500強(qiáng)里面，歷史悠久的一個(gè)企業(yè)，我們已經(jīng)有202年的歷史了。

　　有202年歷史的一個(gè)企業(yè)，它一定不能投機(jī)取巧，它一定要有一個(gè)它長(zhǎng)盛不衰的一個(gè)根本的東西，這就是我剛剛講的企業(yè)文化和企業(yè)理念的問(wèn)題。我們進(jìn)入中國(guó)20年了，所以我們也有幸見(jiàn)證了中國(guó)的改革開(kāi)放和發(fā)展。

　　任亞芬 ：你說(shuō)得很好，是進(jìn)入新中國(guó)。我們?cè)谥袊?guó)投資已經(jīng)有六七億美金，所以我們?cè)谌珖?guó)各地有22個(gè)獨(dú)資跟合資企業(yè)，合資跟國(guó)營(yíng)，所以投資在不同的領(lǐng)域。

　　主持人 ：這次我們也看到了，特富龍事件對(duì)整個(gè)炊具行業(yè)實(shí)際上是形成了很大的打擊，杜邦作為整個(gè)行業(yè)的龍頭，你們有沒(méi)有考慮過(guò)對(duì)你們的下游企業(yè)，也就是說(shuō)這些炊具企業(yè)有一定的扶持措施？

　　任亞芬 ：你這個(gè)問(wèn)題非常好，現(xiàn)在中國(guó)好多人把它說(shuō)成有問(wèn)題或者有毒，當(dāng)然杜邦還是有權(quán)利采取不同的措施對(duì)這個(gè)來(lái)進(jìn)行反擊的，這個(gè)看我們?cè)趺礇Q定，我們是有這個(gè)權(quán)利的，因?yàn)槿绻?shí)的報(bào)道，導(dǎo)致了企業(yè)有一定后果的話，企業(yè)是有權(quán)利根據(jù)它實(shí)際的情況來(lái)進(jìn)行訴訟的。

　　至于您講產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的問(wèn)題，其實(shí)這是一個(gè)對(duì)整個(gè)行業(yè)的問(wèn)題，所以媒體報(bào)道要小心一點(diǎn)，尤其是關(guān)系到民生日常的使用品問(wèn)題，不粘鍋在整個(gè)不粘炊具的行業(yè)里面只占了一部分，而且國(guó)內(nèi)企業(yè)據(jù)我所了解的，他們70%是出口的，主要出口到美國(guó)、歐洲、日本。所以20%—30%才是他們生產(chǎn)的東西在中國(guó)市場(chǎng)，所以如果這個(gè)事情不應(yīng)該發(fā)生的，對(duì)這個(gè)鍋的誤解繼續(xù)下去的話，終造成傷害的是中國(guó)不粘炊具這個(gè)行業(yè)，不是某一個(gè)的問(wèn)題，更何況這個(gè)誤解是不該發(fā)生的。

　　所以我非常痛心，我前兩天跟好多朋友也是在講，其實(shí)杜邦太大了，可能是我們的行業(yè)、價(jià)值鏈，我們的產(chǎn)品兩千多種，這個(gè)產(chǎn)品本身所占杜邦整個(gè)全球的營(yíng)業(yè)額里面是非常非常小的比例。尤其中國(guó)更小了，因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)在歐美市場(chǎng)，所以真正受到傷害的是咱們國(guó)內(nèi)的行業(yè)，國(guó)內(nèi)的企業(yè)。

　　任亞芬 ：好在我們與合作的企業(yè)有非常好的默契，事實(shí)上當(dāng)風(fēng)暴來(lái)臨的時(shí)候，好多企業(yè)是非常了解實(shí)際情況的。他們也覺(jué)得，我們所了解的情況都不是這樣子，為什么其他國(guó)家或者杜邦提供的材料，或者其他國(guó)家使用的結(jié)果都已經(jīng)那么多年了，怎么中國(guó)一夜之間就變成有問(wèn)題了？他們都覺(jué)得面臨到一個(gè)不可思議的境地，那么企業(yè)有問(wèn)題的時(shí)候，我們給他任何解答，他們有需求的時(shí)候，技術(shù)上也好，其他問(wèn)題也好，任何的問(wèn)題，我們基本上站在一條線上處理這個(gè)問(wèn)題，所以我們?cè)趲椭袊?guó)企業(yè)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　任亞芬 ：就像我們剛剛講過(guò)的，如果你按照正常的程序使用特富龍不粘涂層炊具的話，它是安全的。事實(shí)上我們員工都非常喜歡買含杜邦材料的好多產(chǎn)品，不僅僅是特富龍不粘鍋，其他的產(chǎn)品也是。所以我們這幾天還在問(wèn)不同的同事，你還用不用？他說(shuō)為什么不用啊。因?yàn)槲覀兇蠹叶加幸粋€(gè)非常好的認(rèn)知，所以這是一個(gè)對(duì)科學(xué)的認(rèn)可。這中間也有對(duì)消費(fèi)者的教育和宣傳問(wèn)題。

　　任亞芬 ：當(dāng)然了，是安全的。完全不必?fù)?dān)憂，而且由于媒體的誤解所導(dǎo)致的風(fēng)波是不該發(fā)生的，我甚至覺(jué)得有點(diǎn)遺憾，看到這個(gè)事情的發(fā)展，這么幾天發(fā)展這么快，而且往這個(gè)方向發(fā)展。所以使得美國(guó)的媒體都不解，為什么在中國(guó)是這樣子？

　　網(wǎng)友：說(shuō)鍋僅僅是一個(gè)小芝麻點(diǎn)，杜邦應(yīng)該想想企業(yè)文化和中國(guó)傳統(tǒng)文化的差距？

　　任亞芬 ：你講得很好，文化可能是國(guó)家之間的文化背景不一樣，有差異的，但是在一個(gè)企業(yè)文化的話，如果作為一個(gè)中國(guó)的企業(yè)也好，跨國(guó)的企業(yè)也好，其實(shí)我是有幸被不同的機(jī)構(gòu)也好、會(huì)議也好，或者甚至是有些學(xué)校也被邀請(qǐng)去介紹一下杜邦的企業(yè)文化，因?yàn)槿思蚁胫酪粋€(gè)生存了200多年的跨國(guó)企業(yè)，他是用什么樣的企業(yè)文化支撐它的。

　　我在國(guó)企工作過(guò)10年，我在外企也工作了10多年，所以兩邊的情況稍微了解一下，所以我能夠提煉出一些東西跟中國(guó)的企業(yè)去分享，我非常愿意尤其跟中國(guó)的企業(yè)家分享，因?yàn)楹枚鄸|西，有些東西不是完全可以交換的。但是有些東西是可以不用提高成本去改變的，尤其是觀念上的東西，就像杜邦一直宣傳安全，所有的安全事故是可以避免的，我們?nèi)魏我粋€(gè)人都覺(jué)得，任何事情都是可以避免的。

　　主持人 ：據(jù)我們所知，特富龍這樣的產(chǎn)品，以前美國(guó)的3M也有過(guò)類似的產(chǎn)品，對(duì)嗎？我不知道是不是應(yīng)該由王女士來(lái)回答一下？

　　王文莉 ：這個(gè)我來(lái)講一下，3M以前也生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品，但是我想再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，這個(gè)全氟辛酸銨不能和特富龍聯(lián)系起來(lái)的，只是生產(chǎn)特富龍其中一個(gè)原料的一個(gè)基材，而且含量非常的微小。我還想澄清一下，它并不是特富龍不粘原料的主要原料，它只是一個(gè)表面還原劑，根本就不存在的，所以先把這兩個(gè)概念分開(kāi)來(lái)，那您剛剛講的這個(gè)是生產(chǎn)這個(gè)全氟辛酸銨的，所以跟特富龍涂料，只是說(shuō)它是一個(gè)助劑而已。

　　主持人 ：剛才我們新浪的網(wǎng)友也在問(wèn)，F(xiàn)DA對(duì)杜邦的不粘鍋有認(rèn)證，那么你們想有沒(méi)有其他的第三方對(duì)杜邦的產(chǎn)品做過(guò)技術(shù)認(rèn)證？

　　王文莉 ：我們有一個(gè)叫消費(fèi)者產(chǎn)品安全委員會(huì)，那就是相當(dāng)于我們國(guó)內(nèi)的消協(xié)，那么我們這邊也有他們的一些，給我們出具的一些聲明和報(bào)道（展示材料），所以這也是另外一個(gè)非常有權(quán)威性的機(jī)構(gòu)，在剛剛?cè)闻恐v的，我們的美國(guó)工業(yè)塑料這方面的氟具的分會(huì)，他們做的檢測(cè)，也在這上面聲明說(shuō)特富龍涂料是可以安全使用，也可以給消費(fèi)者作為安全使用的一個(gè)產(chǎn)品，目前這幾個(gè)機(jī)構(gòu)都是非常的有說(shuō)服力的第三方面的企業(yè)。

　　網(wǎng)友：我用杜邦的電磁爐用過(guò)兩年了，一般來(lái)講，電磁爐的溫度大大超過(guò)別的爐子，就是說(shuō)在電磁爐上使用不粘鍋的會(huì)有安全性為問(wèn)題？

　　王文莉 ：是這樣的，它那個(gè)基材經(jīng)過(guò)一些特別處理的，是用一種鋁合金附底的這種，所以他的傳熱跟我們這種用鋁基材的傳熱效果是不一樣的，所以他直接倒到上面的效果也不會(huì)超過(guò)的，就是它的基材厚度不一樣，他的這種基材鑄劑不一樣。

　　主持人 ：也就是說(shuō)實(shí)際上電磁爐不管溫度怎么高，但是傳到不沾鍋上的溫度總是有限制的？

　　王文莉 ：其實(shí)我們用在這個(gè)上面的并不是很多，我們主要的全部都是在鋁制基材的，不銹鋼基材的。在電磁爐上面的應(yīng)用不是很多……（猶豫）

　　任亞芬 ：我也不很懂什么樣的基材，但是你買來(lái)的鍋，如果按照使用說(shuō)明書正常使用的話，對(duì)人體都無(wú)害的。

　　王文莉 ：因?yàn)槲覀冞@個(gè)是特許制造商的話，我們對(duì)他們生產(chǎn)出的產(chǎn)品，我們都會(huì)一起去監(jiān)督的，所以我們對(duì)他的生產(chǎn)條件都會(huì)做控制，那么后出來(lái)的，他們的質(zhì)量一定符合要求的。

　　主持人 ：也就是說(shuō)，杜邦是對(duì)獲得杜邦特許使用特富龍的所有不粘鍋的產(chǎn)品質(zhì)量都是要負(fù)起責(zé)任的，對(duì)嗎？或者說(shuō)對(duì)產(chǎn)品安全要負(fù)起責(zé)任的？

　　王文莉 ：我們對(duì)這個(gè)質(zhì)量一直是從源頭到后的噴涂上，我們是有一個(gè)質(zhì)量體系的，一個(gè)控制。那跟我們的噴涂是做質(zhì)量體系的控制，我們提供優(yōu)質(zhì)的涂料，他們也會(huì)控制質(zhì)量的，后生產(chǎn)出質(zhì)量安全的不粘鍋的。

　　主持人 ：那有沒(méi)有這種可能，如果說(shuō)有不良的廠商，說(shuō)把特富龍這個(gè)工藝應(yīng)用了，比方說(shuō)像您剛才提到的，使用基材比較薄，可能溫度就超過(guò)了你們推薦安全使用的標(biāo)準(zhǔn)，有沒(méi)有這樣的可能呢？

　　任亞芬 ：我們對(duì)我們授權(quán)生產(chǎn)特富龍不粘涂層的廠商是要做認(rèn)證的，所以所有這些廠商，我們從生產(chǎn)過(guò)程中，包括生產(chǎn)出來(lái)的鍋?zhàn)游覀兌加匈|(zhì)量上的一個(gè)審核，所以推向市場(chǎng)的產(chǎn)品，如果是正牌的話，當(dāng)然假冒的東西我們就不好說(shuō)了，如果是正牌生產(chǎn)出來(lái)的東西，它的質(zhì)量安全是有保證的。

　　主持人 ：剛才我們反復(fù)在談到安全的承諾問(wèn)題，有沒(méi)有一個(gè)明確的安全承諾，如果說(shuō)一旦不粘鍋出現(xiàn)問(wèn)題，杜邦會(huì)負(fù)什么樣的責(zé)任，而不僅僅是說(shuō)不粘鍋是安全的，你去用吧。但是如果某一天不粘鍋出現(xiàn)問(wèn)題了，或者說(shuō)像我提到的有不良廠商去做，因?yàn)槟銉H僅是一個(gè)認(rèn)證，你不可能全國(guó)去監(jiān)督，這是一方面。

　　另一方面像我提到的隨著科學(xué)的進(jìn)步，也有可能發(fā)現(xiàn)將來(lái)某個(gè)產(chǎn)品會(huì)有問(wèn)題，如果在這種情況下的話，杜邦會(huì)做什么承諾？這也是網(wǎng)友們非常關(guān)心的。

　　任亞芬 ：我想這種假設(shè)一旦或者萬(wàn)一或者將來(lái)，隨著科技的進(jìn)步，這種假設(shè)確實(shí)非常難說(shuō)。我覺(jué)得杜邦的原則是遵守法律，尤其遵守所在地的法律，這是肯定的，所以如果我們?nèi)魏蔚男袨檫`反了所在地法律的話，就要受到法律的制裁，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

　　主持人 ：我們繼續(xù)回到特富龍事件來(lái)，因?yàn)檫@次特富龍事件是從美國(guó)開(kāi)始刊登見(jiàn)諸于報(bào)的，我想不僅僅是擴(kuò)散在中國(guó)，事實(shí)上全世界各地的，應(yīng)該說(shuō)有杜邦的國(guó)家他們都會(huì)看到這個(gè)報(bào)道，我想了解一下其他的國(guó)家有沒(méi)有像中國(guó)這樣的反映呢？

　　任亞芬 ：你問(wèn)的太好了，就是因?yàn)槠渌膰?guó)家沒(méi)有這樣的反映，世界各地都在問(wèn)中國(guó)怎么了？事實(shí)上這是我們很大的挑戰(zhàn)，事實(shí)上我們自己也很難回答。

　　主持人 ：是否可以理解為，事實(shí)上你們對(duì)中國(guó)媒體本身也不是太理解，為什么中國(guó)的媒體會(huì)出現(xiàn)這樣的報(bào)道？

　　任亞芬 ：我想我們應(yīng)該反思，這個(gè)公關(guān)的策略一定要完善的，但是這個(gè)事情太突然了，因?yàn)樵谥苣┑臅r(shí)候，這個(gè)新聞就出來(lái)了，而且報(bào)道出來(lái)的東西又跟原始美國(guó)EPA的東西又不符。禮拜一在我們認(rèn)為的時(shí)間已經(jīng)做了正確的澄清。但是媒體已經(jīng)是勢(shì)不可擋了。

　　主持人 ：實(shí)際上我在杜邦（中國(guó)）的網(wǎng)站上看，杜邦的聲明在7月8號(hào)就做出了一個(gè)聲明，這個(gè)反應(yīng)很迅速，對(duì)嗎？

　　任亞芬 ：實(shí)際上這個(gè)是新聞稿，是美國(guó)的時(shí)間，我們?cè)诙Y拜一才貼上去的，因?yàn)槲覀円g，翻譯了之后法律部還要看，就是說(shuō)是禮拜一貼上去的。

　　主持人 ：也就是說(shuō)你們?cè)?月12日才對(duì)這件事做出了反映，國(guó)內(nèi)的報(bào)道從7月9號(hào)開(kāi)始，在這個(gè)過(guò)程中間杜邦是怎么去應(yīng)對(duì)的呢？或者是說(shuō)根本沒(méi)有想過(guò)去應(yīng)對(duì)這樣的問(wèn)題，突然就看到了中國(guó)的媒體會(huì)出現(xiàn)大幅的報(bào)道。

　　任亞芬 ：因?yàn)槭嵌Y拜五的時(shí)間定稿出來(lái)的，本來(lái)也是計(jì)劃禮拜一要放上去的，只不過(guò)在周末的時(shí)候比較意外的發(fā)現(xiàn)中國(guó)的媒體已經(jīng)有把這個(gè)新聞登出來(lái)的了，而刊登消息的內(nèi)容又跟篇說(shuō)法是不相符的，所以禮拜一還是照樣登出來(lái)，我覺(jué)得媒體因?yàn)橹苣┧麤](méi)法跟我們聯(lián)絡(luò)，好多同志都在忙應(yīng)付所有咨詢上面的問(wèn)題。

　　主持人 ：作為主持人，我只能代表新浪的網(wǎng)友懷疑一切，假如說(shuō)你們說(shuō)的都是真的，那么這次有關(guān)特富龍產(chǎn)品的事件，實(shí)際上是一次信任危機(jī)？

　　網(wǎng)友 ：杜邦是怎么來(lái)挽回這次信任危機(jī)的？杜邦有沒(méi)有從這次信任危機(jī)之間，杜邦(中國(guó))從這次危機(jī)中間學(xué)到了什么？杜邦是不是準(zhǔn)備建立符合中國(guó)特色的安全產(chǎn)品防范措施？

　　任亞芬 ：我想通過(guò)這件事我們所有人都能學(xué)到很多的東西，從我們內(nèi)部來(lái)說(shuō)，我們?cè)趺礃痈e極主動(dòng)地更外界內(nèi)部跟外部溝通，但可能從新聞媒體這個(gè)角度，也需要去看一下，這個(gè)新聞報(bào)道，尤其是關(guān)系到老百姓日常使用產(chǎn)品的時(shí)候，它的度是非常重要的，一個(gè)企業(yè)完全可以被媒體一竿子打死，也可以被媒體扶持起來(lái)。所以媒體肩上的重量是很大的。

　　這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的事情，這不是說(shuō)能上就能上的事情，所以我們反思中國(guó)的媒體，為什么其他的國(guó)家沒(méi)有出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。我們本身要反思這個(gè)，可能我們周邊的環(huán)境也要看一下，所以還要改善我們溝通的能力。

　　主持人 ：我想，新浪作為一家負(fù)責(zé)任的網(wǎng)絡(luò)媒體，如果說(shuō)事情澄清以后，我們也會(huì)做出自己的反思的。但是現(xiàn)在重要的是，我們繼續(xù)和新浪的網(wǎng)友進(jìn)行交流，我繼續(xù)代表新浪的網(wǎng)友問(wèn)問(wèn)題。

　　剛才有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)了一個(gè)比較專業(yè)的問(wèn)題，實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題據(jù)我的印象好像確實(shí)是這樣的。

　　主持人 ：而剛才王文莉女士提到了杜邦的特富龍實(shí)際上是不宜用鐵鍋的，那怎么去解釋這個(gè)問(wèn)題？

　　王文莉 ：我們講的這個(gè)是這樣的，鋁合金的基材加上底部，我們整個(gè)是鋁合金基材，然后底部是附上鐵的，我們叫做附底。

　　王文莉 ：基材這塊也是電磁爐這邊，就是這個(gè)鍋的設(shè)計(jì)問(wèn)題，這塊不是我們比較專業(yè)的范圍，因?yàn)槲覀兊耐苛鲜菄娫趦?nèi)部，至于整個(gè)設(shè)計(jì)，比如包括電飯鍋這個(gè)設(shè)計(jì)是提供涂料給他們廠家，我們是負(fù)責(zé)內(nèi)部涂料這塊，外部的處理是怎么樣附和的，這塊我們也不太清楚。

　　主持人 ：那剛才提到關(guān)鍵的技術(shù)問(wèn)題，就是基材對(duì)溫度很重要，那您作為一個(gè)技術(shù)專家，我想確實(shí)應(yīng)該給我們新浪的網(wǎng)友解釋清楚這個(gè)問(wèn)題。作為杜邦怎么去控制在中國(guó)的這些合作伙伴的，他們?cè)趺慈ナ褂没牡?？除了說(shuō)我去看一圈，去作一個(gè)認(rèn)證，有沒(méi)有日常的抽查，有沒(méi)有經(jīng)常地回去看一看，去做飛行檢查？

　　王文莉 ：我們有一套完整的質(zhì)量體系給噴涂商的，首先是質(zhì)量的指引，告訴他們?cè)诠に嚿厦媸窃趺礃拥?，有一個(gè)指引提供給他們，然后在他們制作的過(guò)程當(dāng)中，我們也會(huì)告訴他，我們的涂料在什么樣的條件下去做這種烘烤，去做生產(chǎn)的，這個(gè)指引我們也都給到每一個(gè)特許的經(jīng)銷商，然后再下一步，我們會(huì)每個(gè)月，有些是兩個(gè)月，會(huì)定期的到他們的線上去做審查、抽查，并不是說(shuō)我們?nèi)ツ奶觳艜?huì)有數(shù)據(jù)，而是我們已經(jīng)有一套質(zhì)量手冊(cè)給他們，要求他們每天都會(huì)去觀察他們自己，去觀察他們自己的生產(chǎn)的流程，是不是符合杜邦的要求，也要求他們做好記錄，他們每天都會(huì)有這樣的記錄，然后他們每天都對(duì)他們涂層做記錄，然后我們每個(gè)月去審核，抽這些記錄看，到底符不符合我們的要求，這是我們完整的一套體系。

　　任亞芬 ：如果涉及到家庭生活安全的話，一點(diǎn)都不是小事兒，但問(wèn)題的焦點(diǎn)在于，這個(gè)不是問(wèn)題的問(wèn)題被提出來(lái)了。所以如果我們溝通做的好一點(diǎn)，應(yīng)當(dāng)是可以避免的。所以這個(gè)事，如果是小事的話，我們不會(huì)那么重視，不會(huì)派專家飛過(guò)來(lái)。

　　主持人 ：剛才我們也談到了一個(gè)話題，消費(fèi)者的教育問(wèn)題，或者說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不應(yīng)該叫做消費(fèi)者的教育，應(yīng)該叫做消費(fèi)者的引導(dǎo)問(wèn)題，我們?cè)趺慈ヒ龑?dǎo)消費(fèi)者，但是在此前，或者在特富龍不粘鍋事件以前，我曾經(jīng)也用過(guò)特富龍不粘鍋，實(shí)際上我家里好像現(xiàn)在還在用，但是確實(shí)我本人現(xiàn)在是有一個(gè)心理上的障礙的。

　　我想作為中國(guó)的消費(fèi)者都是有這樣的障礙的，那杜邦有沒(méi)有想過(guò)，在這以前我們又做了什么呢？直到今天這個(gè)事情發(fā)生以后，我們才想到把消費(fèi)者的引導(dǎo)放到一個(gè)重要的位置上，這是不是和杜邦以前在中國(guó)的銷售策略有關(guān)，也就是杜邦主要和生產(chǎn)廠家打交道有關(guān)系呢？

　　任亞芬 ：其實(shí)我們做特富龍產(chǎn)品做了非常大量的跟消費(fèi)者溝通的事情，包括特富龍俱樂(lè)部，好多有關(guān)的活動(dòng)，其實(shí)他們是常規(guī)的在舉行，當(dāng)然還是人口眾多，可能不是每個(gè)消費(fèi)者，正好是有參與這種培訓(xùn)或者聚會(huì)，或者支持的分享上。所以這也提醒了我們，我們今后要加強(qiáng)這方面的工作。這方面的工作確實(shí)應(yīng)當(dāng)做的更頻繁一些，更廣泛一些。其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)非常好，我們也希望中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)更好。

　　因?yàn)槲覀兿Ｍ谶@個(gè)行業(yè)里面是一個(gè)很著名的品牌來(lái)引導(dǎo)這個(gè)行業(yè)能夠有發(fā)展，因?yàn)楫吘怪袊?guó)不粘炊具的市場(chǎng)只有5%還不到，國(guó)外90%，我還是對(duì)這個(gè)行業(yè)非常有信心，這個(gè)行業(yè)會(huì)有很大的發(fā)展，而且我也是很負(fù)責(zé)任的對(duì)很多網(wǎng)友消費(fèi)者可以說(shuō)，使用不粘鍋，使用特富龍不粘鍋的炊具是安全的，我對(duì)我媽媽這樣說(shuō)，我相信我不會(huì)欺騙我媽媽，她已經(jīng)80歲老人了，所以我們是問(wèn)心無(wú)愧的。

　　主持人 ：實(shí)際上我們?cè)谶@里聊天對(duì)您來(lái)說(shuō)是公務(wù)性的，是不是存在這樣的可能性，您是出于公務(wù)行為的需要，而說(shuō)出這樣的話來(lái)呢？

　　任亞芬 ：我覺(jué)得這是雙重的，我本身是消費(fèi)者，我跟他們今天還在溝通，有些鍋不知道是我使用的問(wèn)題還是什么，換的頻率高一點(diǎn)，有的鍋用的久一點(diǎn)，有的鍋用的費(fèi)一點(diǎn)，所以我本身是一個(gè)消費(fèi)者，當(dāng)然我在這個(gè)位子，我同時(shí)對(duì)所做生產(chǎn)的產(chǎn)品是要有一定的發(fā)言權(quán)的。

　　主持人 ：那我能不能代我們新浪的網(wǎng)友，包括我自己?jiǎn)栆粋€(gè)大家關(guān)心的問(wèn)題。不粘鍋如果我們還繼續(xù)使用的話，多長(zhǎng)時(shí)間換一次合理？

　　任亞芬 ：這個(gè)其實(shí)因人而異了，各人習(xí)慣太不一樣了，可能我婆婆拿一個(gè)鐵鏟子一下子鏟滑了，就不能用了。但如果保護(hù)好的話，使用的就非常長(zhǎng)一些，這個(gè)每個(gè)人使用的時(shí)間不一樣，而且你烹飪的習(xí)慣不太一樣，你燒的東西不太一樣。所以確實(shí)有差異的。

　　主持人 ：就是說(shuō)還是根據(jù)個(gè)人的習(xí)慣而定，沒(méi)有一個(gè)既定的規(guī)則，但是作為杜邦來(lái)說(shuō)是大家換得越快越好。

　　任亞芬 ：（笑）我希望是。因?yàn)榇蠹矣眠@個(gè)炊具的話對(duì)健康是有利的，大家現(xiàn)在很忌諱油，因?yàn)橛蜁?huì)增長(zhǎng)脂肪之類的，都用油很少，為什么在國(guó)外推廣的那么快。其實(shí)這是一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)，我希望中國(guó)的家庭多用特富龍不粘鍋的炊具，因?yàn)樘馗积埖钠放七€是有保障的，所以我非常有信心，我在家里到處都是特富龍的東西，這當(dāng)然不僅僅是特富龍，我們對(duì)杜邦生產(chǎn)的產(chǎn)品有很大的信任度。

　　主持人 ：今天我們和杜邦(中國(guó))的任女士和王女士就杜邦的不粘鍋事件的聊天就此結(jié)束，因?yàn)闀r(shí)間比較有限，謝謝各位網(wǎng)友在新浪網(wǎng)與兩位女士進(jìn)行交流，關(guān)于不粘鍋事件，新浪網(wǎng)會(huì)繼續(xù)跟蹤報(bào)道，我們也會(huì)在時(shí)間把信息傳遞給消費(fèi)者，感謝大家的關(guān)注。
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